洪灏对话刘煜辉:中国处在康波周期的右侧,人民币不存在巨大的贬值压力

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专题:A股站稳3000点,后市怎么走?

  来源:六里投资报

  在近日举办的网易经济学家论坛上,思睿集团首席经济学家洪灏,与知名经济学家刘煜辉,围绕当前经济和市场进行了观点的交流与分享。

  就市场而言,刘煜辉表示,相比于指数能够到达多少点位,时间更加重要。

  只要保持2万亿成交量很长的时间,对于A股来说,阿尔法的机会是非常多的。

  这是一个结构性的牛市和成交量的牛市。

  就人民币汇率而言,刘煜辉并不认可最近流传的关于特朗普上台后,人民币贬值压力极大这一观点。

  刘煜辉表示,人民币由中国央行实控,

  它完全是一个做市的市场,而非充分自由竞争的市场,汇率区间可能在6.8到7.5之间,应该不会跑出这一区间。

  而洪灏则质疑特朗普上台后,美元真的会走强吗?

  就市场近期重回悲观的情绪,洪灏则呼吁大家需要一点耐心,往往交易上的损失来自于过度交易。

  现在是一个所谓的“圣诞老人的行情”,更多的关于明年的工作部署、计划等等,可能要等到12月底才会有一定的眉目。

  刘煜辉进一步指出,中国处在康波周期的右侧,所谓康波周期就是房地产周期。

  对于政策,现在刚刚开头,简单讲,你看到的就是一系列主要还是以化债为抓手的措施;

  其实真正制定明年的一揽子增量计划、经济增长的计划,程序上应该是下个月的经济工作会议。

  投资报(liulishidian)整理精选了洪灏、刘煜辉分享的精华内容如下:

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  A股赚钱机会

  关键在交易量

  洪灏:简单粗暴,代表广大的股民向您提问,明年你觉得上证能够涨到多少点?

  刘煜辉:我觉得时间比高度、比空间更重要;

  只要保持2万亿的成交量很长很长的时间,对于A股,阿尔法的机会是非常非常多的。

  它可能反映到上证指数,最后是一个综合的结果。

  这个中间我更看重的是交易量,因为A股是一个流动性溢价的市场,这是它的本质。

  只要能够保持在 1.5 万亿以上,大把的赚钱机会。

  市场容量很大,5000 多个股票,中国是超大规模的一个经济,各行各业,各种新技术都会映射。

  包括美国那边的故事正在发生,科创的故事在这边都能够找到,不管有没有直接的逻辑,我们都可以找到一个标的,甚至一个板块来映射。

  洪灏:好的,刘博的意思是,这是一个结构性的牛市,成交量的牛市。

  刘煜辉:对。

  人民币汇率

  不存在巨大的贬值压力

  刘煜辉:外资对汇率的看法,我一直是不认同的。

  他们说人民币有巨大的贬值压力,会到7.8、到8。

  我觉得这是对人民币这个市场的本质不了解。

  因为人民币汇率无论在岸、离岸,完全是一个做市的市场,它不是一个充分自由竞争的市场。

  这个价格,简单讲,是央妈完全实控的。

  中国的贸易部门今年有1万亿美金的顺差能力,这么大的一个流量能力。

  所以我觉得,人民币汇率,人民银行讲的是实话——管理的浮动汇率制。

  你原来讲6.8,这个可能是个底线,往上可能是7.5。

  我觉得就是这个区间,跑不出去。

  洪灏:我尝试着用反方的角度来看这个问题。

  中国有1万亿的贸易顺差,有史以来最高的顺差,别人要打击你、限制你,它可能就是最明显的一个目标。

  同时我们也看到,海外企业,它可能留存了2万亿美元。

  反过来看,这些企业它迟迟不把这些美元汇回我们中国,它是不是也在赌我们人民币贬值,或者说,在赌美元升值。

  这样的话,人类历史上最高的贸易顺差,让中国成为了一个非常明显的目标。

  其次,对于2万亿美元留存在海外,您会不会觉得,其实人民币汇率贬值的压力可能比我们原先估计的要大?

  刘煜辉:2万亿美金,中间的大部分是在央国企的账户上。

  他们之所以不回来,我觉得也不完全是对于汇率预期的看法。

  因为汇率预期,实际上它背后的决定因素,是G2激烈竞争动态的比赛结果。

  今天看,我们俩都认为,“懂王”上来,对中国不是一个坏事。

  他背后那么多不可调和的不可能三角,内部蕴含巨大的成本溢出。

  成本溢出的话,能支撑得起现在的美元吗?

  我觉得这也是个很大的问题。

  因为人民币对美元的汇价是比值,是两者动态的比赛关系。

  我个人的观点,今天这个时点,不比2022年、2023年更糟糕,一定是边际上更好的。

  而且未来边际趋势上的变化是向上的。

  不是看我们自己解决了多少问题,是看对手,它有很多不可能解决的问题。

  美元的霸权

  正在被瓦解

  洪灏:美元一定会瓦解的,但不是现在,也不是十年。

  但是,美元的霸权正在被瓦解。

  这也是为什么他们着急的原因。

  所以,比特币肯定是要有的,黄金肯定是要有的。

  我相信很多人也看到了这一点。

  市场认为,特朗普上台,美元要走强,

  市场不一定是对的,这些都是我不同意的。

  至少在一年之内,这一些武断的结论只会让市场在这一段时间里过度投机。

  比如,特斯拉涨到360美元,比特币涨到93000美元,很明显,市场在过度地预期特朗普上任之后将会出现的事情。

  但特朗普上台,他乱来,美元真的会走强吗?傻子都知道不会的。

  比特币上涨还是有一定原因的,它不仅仅是因为特朗普拥抱加密货币,而是因为任何“反美元”都是有价值的。

  资产价格上涨来自于人们对它的信念。

  比特币不会产生现金流或盈利,因为它不是一家公司。

  它的波动性极大,很多人以为自己能忍受这种波动,但实际上不行。

  价格下跌时,投资者就会骂你,所以我不建议大家去做这种波动性极高的资产。

  仓位的大小,最好是能让自己能够睡得着觉,这就是最适合自己的仓位。

  A股要

  更注重内部机会

  洪灏:未来,在特朗普乱来的时候,我们应该更注重内部的机会。

  其实我们现在已经看到了,有些板块它涨得非常好,人们说这是个投机,其实不是的,它涨的是有道理的。

  它跟这些外部的需求贸易有关,甚至人家可能会需要我们出口一些东西。

  我们毕竟是14 亿人口的泱泱大国,我们可以做很多事情,这就是我们的筹码。

  外部的环境不由我们来控制,特朗普说,我要加你 60% 关税。

  因为我们的出口满足别人的内需,别人不买我们的出口的话,我们也没有太多的办法。

  当然,我们从美国买大豆、牛肉、飞机等等,这些它可以抵消一部分的逆差。

  但是总体来说,在谈判桌上,我们可以用的谈判筹码是比别人少的。

  别人有 3000 亿美元的赤字,1万亿美元的贸易逆差,所以他可以打的牌比较多一点。

  真正的增量的政策

  是改变预期的政策

  洪灏:很多人以为增量就是加码,这个数字越大越好。

  我们已经 12 万亿了,这个好像不够,再往上加;

  市场是贪得无厌的,所谓的预期就是希望你多给,恨不得你现在马上给个 100 万亿。

  真正的增量的政策,是改变预期的政策。

  有的时候,你并不需要花很多钱就能够改变预期。

  比如说在9月 24 号,央行开会说5000 亿的互换机制,再加上3000 亿的再贷款机制,不够再给,市场马上就听懂了。

  这就是花小钱办大事。

  预期并不是像想象中的那么难以改变,

  而市场的预期的确现在又再次悲观起来,这就是我们不应该悲观的事。

  有的时候,花小钱能够办大事。

  就看怎么样去管理预期,怎么样去跟市场沟通。

  市场最终还是要回到

  基本面和底层逻辑的定价

  刘煜辉:策略上,给大家总结三句话。

  第一个,一定要远离情绪化的交易。

  有一些短视频和市场的游资结合在一起,进入了一种传销的模式,给散户投资者带来很大的风险。

  第二个,市场最终还是要回到基本面和底层逻辑的定价。

  看整个产业的趋势、技术进步的趋势路线、公司的财务基本面,这些东西才是你投资决策的要素。

  第三个,一定要坚信,今天中国的A股市场是有灵魂的。

  我们右侧的风险偏好形成了这么大的一个趋势,所有人都要珍惜。

  这个趋势的背后,资本市场一定是给溢价的。

  这个溢价是什么?

  一定是来自于中央决策背后,强烈政治意志的理解。

  所以我讲,溢价弹性最大的,给予代表强烈的政治意志的方向。

  比方说,科技的自强自立,

  中国面临百年变局的这个过程中间,科技的自强自立如果不拿在手的话、被人卡脖子的话,这个对抗中间就不能保持长久的均衡。

  所有的问题都要放到百年变局的、事关国家安全战略的重大建设和项目的这些方向中看,

  这些资产, A股市场一定会给出巨大的溢价,也会给投资人带来丰美的回报。

  黄金

  最好的方式是定投

  刘煜辉:我觉得,像黄金这种高夏普比率的资产,最好的方式是定投。

  只要看准了一个时代的趋势,它已经形成的话,一跌就买一点。

  黄金自上世纪 70 年代布雷顿森林体系垮了以后,经历了三波牛市。

  现在是第三波,

  它前面两波每一波牛市都超过 10 年,每一轮牛市背后都有不同的时代背景。

  第一轮是上世纪 70 年代,一直到 1982 年,这个时代背景就是美西方的滞胀。

  石油危机,两次中东战争对美西方的供给侧造成重大冲击。

  第二次是 2001 年到 2011 年,这十年的背景故事是G2的牵手。

  中国入市,这么大一个要素融入全球化的浪潮,全球化推到一个黄金的浪潮。

  今天这一波牛市的起点,2019 年,背后面临的时代的故事是G2的角逐。

  中美之间进入了一个激烈的、全面的、历史性的角逐。

  按沙利文的说法,这一次可能比前两次都要长,G2之间,20 年、30 年分不出高下。

  中国处在

  康波周期的右侧

  刘煜辉:内部的情况,“9.26”最高会议转向,一揽子增量政策全面应对通货紧缩的经济。

  你回头去看的话,中国应该走进了康波的右侧。

  所谓康波周期就是房地产周期,

  中国应该是完成了一个非常标准的康波的左侧,所谓康波的左侧就是工业化、城镇化。

  中国从 1990 年开始迈入高速的工业化进程和城市化进程,到 2021 年刚好 30 年。

  房地产的所谓康波的左侧,应该在 2021 年越过了山丘。

  我们今天是站在右侧的第四个年头,2024 年,要防止在 2021 年见顶以后往下。

  怎么样快速走出康波的右侧?

  学理上讲,目前来看,大概只有一个办法。

  这个办法大概也是共识,开着直升飞机,把大量的财政、信用的资源,直接倾斜性地向着民生、向着家庭的部门扫射,这个是见效最快的。

  但是这个认知是基于一个应然的世界。

  包括这一次在中国的“9.24”资本市场、股票市场转向以来,外资的介入为什么一直非常谨慎?就是这个原因。

  我们实然的政策,和他们应然的世界内心是存在着激烈冲突的,他觉得跟我们的思路不一致。

  所以我们必须要谨慎。

  这就讲到了中国的实然的世界。

  这一轮经济

  反射弧可能会比较长

  我们实际上是怎么干的?

  这必须回到一个国家悠长的历史基因。

  我们这个体制的运行规则的底层逻辑都是自上而下的。

  所以,大家理解了这一套底层逻辑以后,你再来看今天的政策,就完全地释然了。

  为什么这一套系统中间,最重要的关系是央地关系?

  为什么地方财政是整个经济全局的急所?为什么我们政策选择把化债作为所有政策的总抓手?

  要解这个扣,第一个扣解不开的话,后面全局都没办法活。

  所以,这注定了经济的复苏、经济的反弹、数据的验证它需要很长的时间。

  它不同于过去历史上中国所经历的经济的小周期。

  我们面临的现在是康波的右侧,是资产负债表完全不一样的一个状态。

  这就注定了,这一轮经济的反射弧可能会比较长。

  化债:

  解开经济的螺旋扣

  刘煜辉:化债不是像有些人简单地理解为就是高息置换为低息,做一个会计科目的调整。

  这个看法是偏肤浅的。

  这一次化债的核心是要化解三角债。

  简单讲,房地产进入了康波的右侧,导致地方财政进入悬崖状态。

  地方政府欠了很多企业部门的钱,比方说供应链、建筑商;也欠了很多家庭的钱,比方说整个的行政系统,拖欠工资是一个普遍的现象,比方说社保民生,很多社保都欠缴。

  这一回,你看化债的工作重点就是,我允许你地方政府新批一个债务上限的额度,把这个额度拓宽,

  拓宽出来的钱,地方政府首先把欠企业的钱还掉,欠家庭的钱、欠民生社保的钱还掉。

  还掉以后这个钱不就进入经济了吗?直接进入经济的投资和消费的环节。

  那经济的循环就开始重启,螺旋扣就被解开了,慢慢就会带来乘数的效应和预期的改善,它是一环扣一环的。

  现在刚刚开头,简单讲,你看到的就是一系列主要还是以化债为抓手的措施;

  其实真正制定明年的一揽子增量计划、经济增长的计划,程序上应该是下个月的经济工作会议。

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